1. Czy ktoś się orientuje jaki podatek móglby być naliczany od zysku z EU? [mowa o wybieraniu złotówek] Od darowizny, przychodu, jakiś hazardowy podatek od wygranej?

2.Oraz komu jeśli już, trzeba będzie zapłacić? Szwedom, bo tam jest serwer, czy u nas w kraju?

3.Czy urząd skarbowy ma dostęp do naszych kont bankowych, żeby sprawdzić ile faktycznie wybraliśmy? [Z tego co pamiętam, to dospęp do handlarzy na Allegro był tylko za pomocą firmy "Allegro". Oni udostępniali baze danych kto ile sprzedał. Czy w takim razie urząd skarbowy musi doagadać się z MA w Szwecji, żeby to sprawdzić?]

Jak to wszystko wygląda z prawnego punktu widzenia....mamy jakiegoś księgowego/prawnika na forum?

Warto pomału podrążyć temat, bo i tak kiedyś nasze "elity" się zainteresują Entropią jak usłyszą, że jest tam jakiś Neverdie, któremu można zabrać pieniążki [bo on ma, a my nie]. Nasz urząd skarbowy nie odpuści nikomu

Najprędziej to podatek od darowizy, bo zdaje się, że w ten sposób oficjalnie wpłacamy/wypłcamy do PE.

IMO opinia jakieś solidnej firmy doradczej byłaby potrzebna : koszt takiej opini oceniam na kilkadziesiąt tys. PLN. Opina taka i tak mogłaby się okazać błędna w zderzeniu z fiskusem (w opini fiskusa).
Darowizna ? Ehh musze uważniej przeczytać EULA.

1.
Jeśli już podatek - to od dochodu, czyli odliczamy wszelkie koszty:
- przede wszystkim wpłaty do EU,
- nie wiem czy nawet nie sprzęt, prąd, łącze internetowe ?
i jeśli cos nam zostanie - standardowy podatek dochodowy (wg progów).

Taka moja opinia.

Na upartego - można wystosować do US zapytanie na piśmię
wraz ze swoją interpretacją tego zagadnienia - jak nie odpowiedzą,
tzn. że mamy rację. Jak nie będziemy mieli racji - przedstawią swoją
opinie na ten temat. I to chyba grosze kosztuje i jest wiążące dla US
w przeciwieństwie do drogiej opinii "firmy doradczej".

2.
Nie mam pojęcia... Ale jeśli jakiś podatek należałby się Szwedom
- to już oni by go nam potrącali automatycznie podczas wypłacania.
A jak znam zycie - pewnie trzeba by zapłacić i tam i tu. Naszczęście
chyba jeszcze nie ma na to uregulowań.

3.
Jeśli US prowadzi jakies postępowanie wobec Ciebie - mozey uzyskac wgląd
do konta. Ale ot tak sobie kazdego nie monitorują. Najprościej byłoby
uzyskać te dane od MA - ale nie jest to chyba na taką skalę proceder
aby nasz US z tym do M A wystepował.

Generalnie - ja bym nie wywoływał US z lasu

"Generalnie - ja bym nie wywoływał US z lasu"
Popieram

OMFG... o czym Wy wogole mowicie... ta gra jest darmowa, nikt nie musi wplacac i nikt nie musi zarabiac... i nikt nikomu nie udowodni ile kto zarobil... a jezeli strace to co ?? byki z urzedu zaplaca mi podatek od strat.. przeciez to chore.. wogole po co ten temat... poza tym jest nas garstka i jesli rzad sie nami zainteresuje to ja dziekuje ale odpadam... dodatkowo powiem ze ja nie posiadam jakiejs firmy ktora zajmuje sie graniem w EU zeby odprowadzac darmozjadom podatek.... w sumie rzucilbym ta gre jakby w realu byla jakas porzadna praca z kasa za ktora moznaby bylo ZYC jak czlowiek... grajac w ta gre nie dosc ze ostatnio wiecej sie traci niz zarabia to jeszcze tyle marnuje sie czasu i zdrowia ze oni powinni placic nam szkodliwe tz....

Po pierwsze: nie wywołuj wilka z lasu

Po drugie: mi to wisi, bo ani nie osiagam, ani dlugo nie osiagne dochodow w EU.

Po trzecie: wszyscy jestesmy objeci powszechnym obowiazkiem podatkowym.

Atheus: jak bys chcial odliczac koszta w postaci netu, wplat itp - to musial bys zalozyc firme ktora rozliczala by sie z MindArk (i oczywiscie mila NIP UNIJNY, bo tylko z takim to mozna zrealizowac) a z kolei na to zdaje sie nie zezwala EULA (bo tam jestes konkretna osoba a nie firma).

Moim zdaniem zeby fiskus sie nie mogl przyczepic, to nalezalo by WYPLATY (bo to jest dopiero TWOJ PRZYCHOD) wpisac na koniec roku do deklaracji PIT-36 lub podobnej w rubrykach "dochody: inne" czy podobnie sie nazywajacej i opodatkowac podatkiem dochodowym wg skali podatkowej.
Natomiast przypominam, ze wg. EULA wszystko w grze jest wlasnoscia MindArk, wiec posiadajac itemy warte miliard PED nadal jestesmy biedni i nic nie mamy w real z tego tytulu, wiec i podatku placic nie musimy

Wniosek: idealne rozwiazanie dla graczy to wymiana itemow lub pedow na inne dobra najlepiej bez posrednictwa kart i bankow .



[/i]

Jak już tak analizujemy to wypłaty nijak się maja do przychodów ani dochodów a podatek płacony jest od dochodu. (Jełsi masz konto w banku to podatek 20% płacisz od odsetek zarobionych na lokatach a nie od wypłat).

Należałoby więc przedystawić fiskusowi że za grę się płaci, że zgodnie ze startegią MA się traci a nie zarabia (tu można mieć chyba wieeeeelu świadków ) a wypłaty to jedynie "operacja taktyczna" w celu uspokojenie rozzłoszczonej żony (należy załączyć zdjęcie żony z wałkiem, w szlfroku i papilotach, przyklejony do dolnej wargi pet i spora nadwaga moga być dodatkowym atutem)

Natomiast IMO fiskus by się uparł, iż każada loot w PE to wygaran losowa i podatek się mu należy - niezależnie od kosztów ponoszonych przez graczy celem ich uzyskania. Ciekawe natomiast jak podeszliby do kwestii zarobków reseleró (tytaj łatwo wyliczyć koszty, przychody i zyski mając dostęp do serwerów MA). Myślę, że też że EULA zrobiłoby równie kolosalne wrażenie na US jak na suporcie robią narzekanaia na słabe loty.
W sumie żeby podjąć dyskusję o podatkach trzeba by wiedzieć co na gruncie prawa polskiego i unijnego robi MA i jaka jest relacja gracz- MA a to IMO jest b.niejasne (piramida finansowa) ?

Podatku od dochodu nie da się ustalić, bo jak już zauważył Lu_NiX wypłaty nie równają się zyskom, a wszystyko co jest w grze należy i tak do ma, więc nie ma mowy o żadym "loot=wygrana".

System argentynski,hehe,jak to kiedys ktos (Coover?) stwierdzil

Ale Lu,mysle,z e z ta zona to dobry pomysl..

heh mało ludzi o tym wie ale zarówno banki jak i cały nasz system gospodarczy to piramidy pobdobnie jak MA - żaden z tych systemów / instytucji nie przetrwa masowego odejścia jego uczestników/klientów w takiej kondycji w jakiej się obecnie znajduje.

ja tylko dodam, że dla skarbówki logiczne myslenie nie ma żadnego znaczenia, liczy się tylko instrukcja od przełożonych, np. MF, jeśli ktoś wypłaci i się do niego dobiorą to mu dowalą podatek i odsetki od wypłaconej kwoty, bo koszt uzyskania przychodu będzie trudny do udowodnienia, może przelewy bezpśrednio do MA mogły by być wzięte pod uwagę, ale myslę, że skala tych transakcji jest tak niewielka, że nikomu nie przyjdzie do głowy się tym interesować, no chyba, że życzliwy donosik lol

Skoro serwer MA są w szwecji (napewno?) to US nie weźmie od nas podatku bo to pieniążki zarobione poza granicami kraju...

Zresztą nasz fiskus nie ma pojęcia o PEU i niech tak zostanie, bo jeszcze by coś wymyślili.

cover skarbeńku nie podałbyś swoich danych IR oraz adresu US ?
życzliwy

lol

poczytaj sobie np.
http://www.pierwszyus.biaman.pl/index.p ... iew&id=205 (to jest i w innych skarbówkach - bo MF wydało taką broszurę na temat zasad)

Z tego co wiem, to w wypadku gdy przychody z zagranicy uzyskujesz będąc fizycznie w Polsce stosuje się metodę odliczenia proporcjonalnego - czyli tą mniej atrakcyjną.

Co do "kosztów uzyskania" to spróbuj wynając komuś mieszkanie a potem i odliczyć koszta eksploatacji.... zdziwisz się bardzo O kosztach uzyskania w EU MOŻECIE ZAPOMNIEĆ

Co EULA: jest to umowa między MindArk i Uczestnikiem, dlatego jezeli nie narusza prawa swoimi ustaleniami, to jest ważna.

Jak ktoś ma wątpliwości, to niech prawnika sobie wynajmie - niektórzy całkiem nieźle zarabiają i pewnie się im opłaci. Jak tak dalej pójdzie to ludzie zaczną się zastanawiać czy wygrywając konkurs na weselu też muszą coś odprowadzić .

Temat bardzo ciekawy gdyż wsumie jest to dla niektórych osób jakiś dochód.

Nieznam się za bardzo na prawie podatkowym ale moim skromnym zdaniem raczej nie musicie się z tego rozliczać i tak nikt was z tego nie sprawdzi (no chyba że jesteście wyższym uzędnikiem ) MA napewno nie wysyła żadnych pism do mf z uzyskanych przez nas przychodów / strat

Jeżeli ktoś jednak jest nadgorliwy i lubi oddawać pieniądze (to niech rozda je potrzebującym ) a tak na serio to prawdopodobnie musiał by zrobić tak jak zostało to już wspomniane czyli założyć firmę z unijnym nipem i dogadać się z MA

A co do formy podatku to wydaje mi się że od wygranych jak już albo od darowizny w ostateczności pracą granie w EU nie można nazwać ponieważ nie podpisujecie umowy o pracę (EULA to zbiór zasad kozystania z "darmowego" oprogramowania )

przecież ja tylko tracę na PE :P

Koszty uzyskania przychodu jeśli nie jesteś zarejestrowany jako przedsiębiorca mozesz sobie odliczyć w pamięci a zysk jeśli juz chcecie wiedziec to róznica między kupnem i sprzedażą itemka, kwota wypłaty czy straty kasy grając nie ma nic do rzeczy. btw jeśli ktoś wie co to expekt lub betandwin to oznajmiam że US nie daje sobie z tym rady a tam kwotowo pewnie ze 100X wiecej kaski sie przekręca.

PEU to nic innego jak internetowa gra hazardowa jak online poker czy inne tego typu... a jeśli chodzi o te gry hazardowe to chyba płąci się podatek tam gdzie są servery ... w sumie to sam nie wiem ehh ale może naprowadzę Was na drogę czyli > zyski z hazardu.

Absolutnie się z tym nie zgadzam. Tzn. mozna i tak grać w EU
- ale są tu tez dużo poważniejsze możliwości inwestowania
i wypracowania zysku nie mające nic wspólnego z hazardem.
Gra na giełdzie papierów wartosciowych (przez internet) też podlega pod hazard ?
Chyba nie.

pewna część EU to z pewnością hazard np Mining czy Hunt ale jeżeli mamy do czynienia z zakupem landów jest to inwestycja terminowa podobnie z craftem

craft nie jest inwestycją
wszelkie działania w PE gdzie wywalamy kaskę (ammo, bombki, surowce, decay) i czekamy z nadzieją na loot window to hazard gracz-MA (obstawiającty i krupier) IMO jest to dosyć oczywiste. Sprawa, że "wygrane żetony" ktoś chce od nas kupić powyżej wartości nominalnej (bo potrzebuje ich do obstawiania w kasynie - vide ampy górnicze) to inna para kaloszy.
landy - IMO inwestycja ale bardziej mi to wygląda na franszyzę niż "własny" biznes.
dyskusja fajniutka
pewnie janas prowadził podobne z piłkarzami
problemy się zaczeły jak pojawili się przeciwnicy (US)

powiedzmy, że craft jest pół na pół ;)

hazard w oczekiwaniu na hofa, ale i investycja w skills i blueprints

no skoro doktor judym tak twierdzi to się zgodzę

Istotna jest umowa z MA, jaką zawierasz (podobnie jak kupując np. winde od M$ tez masz umowe przy instalacji - i nie mozesz tej windy sprzedawac na lewo i prawo), a ta umowa JASNO okresla, ze NIE jestes wlascicielem tego co masz w grze i od tego NIE mozesz placic podatku. Natomiast jak z MA przyjdzie na Twoje konto w banku kasa, to US uzna, ze masz taki "Dochód" - i tą kwotę potencjalnie powinienes opodoatkować. O kosztach (dokładniej ich braku) już Chudy wspomniał.

[quote="Lu_NiX"]craft nie jest inwestycją
wszelkie działania w PE gdzie wywalamy kaskę (ammo, bombki, surowce, decay) i czekamy z nadzieją na loot window to hazard gracz-MA (obstawiającty i krupier) IMO jest to dosyć oczywiste.

ale który krupier zadaje Ci np. 40 dmg lub criticala

Witam, odgrzebę trochę temat bo niedawno się zarejestrowałem i dopiero na niego trafiłem, a jako że jestem księgowym to zainteresował mnie.

Niekoniecznie - koszty uzyskania przychodu masz z każdej formy zarobkowania - umowa o pracę, umowa-zlecenie, własna działalność, więc tu kwestia jest dyskusyjna i zależy jak zwykle pewnie od interpretacji US :/

Z tym się nie można raczej zgodzić - Hazard - takim terminem określa się wszystkie gry pieniężne, w których o wygranej decyduje los. EU nie przystaje do tego terminu. Nie logujesz się i ciągniesz za drążek i czekasz czy trzy cytrynki się zejdą ze sobą Ja bym stawiał na opodatkowanie na zasadach ogólnych w takim razie.

Kwestia podobna do posiadania jednostek uczestnictwa w funduszu inwestycyjnym. Obowiązek podatkowy powstaje w momencie zbycia udziałów. Abyss ma tutaj rację - w momencie wypłaty te pieniądze stają się twoim PRZYCHODEM i nie do końca moim zdaniem jest pewny brak kosztów.
Zastanawia mnie tylko jedna rzecz w tym wszystkim - czy posiadając kartę EU z pozostawionymi na niej do dyspozycji środkami należy traktować już jako moment powstania obowiązku podatkowego czy nie?
Jak komuś chciało się to czytać to proszę o ewentualne uwagi

Dla mnie to czarna magia. Jak na razie PE jest jedynym światem bez podatków i to mi sę podoba.

Dziękuję i pozdrawiam

1. Wchodzisz do kasyna
2. Kupujesz żetony
3. Ostawiasz żetonami różne gry losowe
4. Wygrywasz / przegrywasz
5. Sprzedajesz żetony w kasie

1. logujesz się do EU
2. kupujesz pedy
3. klikasz na moby, żucasz bomki uruchamiasz maszyne krafterską (no ta maszyna to już apoteoza kasyna)
Dostajesz info że przegrałeś (no loot, no resource, failure) lub że wygrałeś
Sprzedajesz PEDy i wypłacasz Real Cash


Różnice sprowadzją się do tego że :

Kasyno
- regulowane ustawami
- w świecie realnym
- prawdopodobieństwo i wysokość wygranej znana i uzależniona od losowości czynników fizycznych

EU
- nie regulowana (prawdopodobni MindArk łamie wiele europejskich ustaw dotyczących bankowości)
- losowanie w grze
- prawdopodobieństwo i wysokość wygranej nieznana dla gracza, zmienna w czasie i regulowana wg. widzimisię MindArku

przyjdź na land #31 ;)

O nie , Coover, tam są podatki!

Wszędzie te podatki
W art. 9 ustawy pdof czytamy, że opodatkowaniu podatkiem dochodowym podlegają wszelkiego rodzaju dochody, z wyjątkiem dochodów wymienionych w art. 21, 52, 52a i 52c oraz dochody, od których na podstawie przepisów Ordynacji podatkowej zaniechano poboru podatku. Dochodem ze źródła przychodów, jeżeli przepisy art. 24 - 25 nie stanowią inaczej, jest nadwyżka sumy przychodów z tego źródła nad kosztami ich uzyskania osiągnięta w roku podatkowym. Jeżeli koszty uzyskania przekraczają sumę przychodów, różnica jest stratą ze źródła przychodów.

Art. 10 ustawy o pdof określa niektóre źródła przychodów w rozumieniu ustawy, i pośród nich wymienia w ust. 1 pkt 8 odpłatne zbycie
a) nieruchomości lub ich części oraz udziału w nieruchomości,
b) spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego lub użytkowego oraz wynikającego z przydziału spółdzielni mieszkaniowych: prawa do domu jednorodzinnego lub prawa do lokalu w małym domu mieszkalnym,
c) prawa wieczystego użytkowania gruntów,
d) innych rzeczy.

Przychodem z odpłatnego zbycia nieruchomości lub praw majątkowych oraz innych rzeczy, o których mowa w art. 10 ust. 1 pkt 8, jest ich wartość wyrażona w cenie określonej w umowie, pomniejszona o koszty odpłatnego zbycia. Jeżeli jednak cena, bez uzasadnionej przyczyny, znacznie odbiega od wartości rynkowej tych rzeczy lub praw, przychód ten określa organ podatkowy lub organ kontroli skarbowej w wysokości wartości rynkowej.

Dochodem z odpłatnego zbycia rzeczy określonych w art. 10 ust. 1 pkt 8 lit. d) , jeżeli przychód ze sprzedaży nie stanowi przychodu z działalności gospodarczej, jest różnica pomiędzy przychodem uzyskanym ze sprzedaży rzeczy a kosztem ich nabycia, zmniejszona o wartość nakładów poczynionych w czasie posiadania rzeczy. (art. 24 ust 6 updof)

Także wydaje mi się że kwestia resellingu jest wyjaśniona

okej,
a co z wyborem metody księgowej ?
LIFO, FIFO czy np średnia ? przy reselerce (zreszta jak w normalnym biznesie) dostaniemy 3 różne wyniki - zwróć uwage że na calipso ceny większości reselerskich itemów rosną i rosną wiec stosowanie zasady LIFO często do Ci stratę
a co z huncącymi reselerami - straty na huncie jako koszt badaniń rynku to byłaby ciekawa koncepcja ...

Zwracam uwagę, że nikt z Was (łacznie z Neveride) NIE jest właścicielem rzeczy i innych obiektów w EU, a jest nim tylko I WYŁACZNIE MindArk (na mocy umowy zawieranej w momencie przystapienia do zabawy). W zwązku z tym liczenie od tego podatków jest równie sensowne, jak naliczanie przychodów od "darmowych minut" w sieciach telefoni.

Mówiąc krótko: popadacie w paranoję

EU istnieje już 4 lata i od niedawana zaczeły się te dyskusje na temat podatków...ale po co...mieliśmy 4 lata spokoju to i możemy mieć kolejne 4

Dyskusja ma przecież charakter czysto akademicki, bo poza przyznaniem się samemu do zarobionej kasy (devour we wprost??) lub posiadaniem "dobrego kolegi" który nas sprzeda do urzędu nie mam mowy o podatku


Darmowe minuty to trochę co innego A to że nie posiadasz praw do rzeczy znajdujących się w grze nie ma znaczenia skoro możesz uzyskać z tytułu ich sprzedaży przychód. I nie zastanawiamy się jak wyliczyć podatek od tego co masz w grze, tylko od tego co wypłacisz w realu.


Wybór metody księgowej miałbyś na głowie jeżeli prowadziłbyś gospodarkę magazynową jako osoba prowadząca pozarolniczą działalnośc gospodarczą lub jako osoba prawna. W kontekście osoby fizycznej nie ma to znaczenia. Przykładowo (w korelacji do tego co napisałem w poprzednim poście):
- kupuję 5 pełnych setów Pixie po 5 PED każdy
- naprawiam je - za 1, 2, 3, 4, 5 PED
- sprzedaję wszystkie 5 po 15 PED każdy
(przychód) 15 - (koszt zakupu) 5 - (nakłady poniesione) X(1, 2, 3, 4, 5 - zaleznie od setu) = dochód do opodatkowania.
Tak generalnie by to wszystko wychodziło

Tego nie załapałem Hunt badaniem rynku? Nie kumam wcale...

Czytam czytam i nic nie kumam.
Jak na razie, żadnych przychodów nie mam z PE. Więc nie muszę się martwić.
Zapytam jeszcze jak się ma sprawa z praniem brudnych pieniędzy w PE?
Pewnie też nie zakumam ale może ktoś ma swojąteorię ?

Dziękujęi pozdrawiam

Nawet jak będziesz miał to tez za bardzo nie masz się co martwić - chyba że będziesz miał tyle kasy że będziesz wypłacał co miesiąc po jakies 10 000

Pranie brudnych pieniędzy sprowadza się do wprowadzenia do obiegu dużych sum pieniędzy różnego pochodzenia , a jak rozumiem wprowadzenie do EU pieniędzy odbywa się poprzez płatnośc kartą. A żeby zapłcić kartą musisz mieć te pieniądze na koncie. Skoro wprowadzisz je na konto to już wyprane

No dobra, a taka hipotetyczna sytuacja:
Handlarz prochami 1 wplaca kase do pe i daje odbiorcy pedy, które ten wyplaca. Gdzieś w ciemnym zaułku wymieniają towar.
handlarz mówi że kase wydał na grę....a odbiorca mówi, że legalnie w grze zarobil.... i co? zgłasza do fiskusa i szafa gra...

brudna kasa na brudnym koncie
wchodzi na brudne konto brudnego avatara
kupuje On (brudas) coś od 1 czyściocha za wygórowaną cenę
czyścioch 1 robi podobne transakcje aż do czyściocha 10
transakcje się krzyżują pedy wracają i napływają z powrotem
dołączają się transakcje z nic nie podejrzewającymi osobami

czyścioch 12 wypłaca kaskę którą zarobił na sprzedaży np landu kupionego za 75 k ped od czyściocha 2 i sprzedanego do czyściocha 11 za 300k ped.

300k ped wypłącone i od całości zapłącony podatek bo kaska jest wyprana nie kiedy znajdzie się na koncie ale wtedy kiedy :
1. czyste klarowne źródło przychodu
2. od przychodu zapłącone podatki

każdy kto zarabia i płaci podatki dysponuje saldem takich środków (zarobiłęś przez ostatnie 5 lat 200k złotych od których zapłaciłeś podatek to ta kaska jest czysta i nikt nie powinien się dziwić że dysponujesz zblioną sumą)

IMO jak na razio dużo ***** i ryzyka a wyprane 30k $ to śmiesznie mała sumka dla praczy
IMO małe sprytne brudne pieniądze moga się czyścić w PE, ale duże jeszcze nie. A jak się wyczyszczą duże to pare instutucji nadzrou się PE poważnie zainteresuje

Ok, ale jeżeli dobrze pamiętam to każda operacja powyżej 15.000 euro (strzelam teraz bo nie pamiętam) jest sprawdzana, więc jeżeli taka kasa ci przejdzie przez konto i zostanie sprawdzona i potem ją wpłacisz to jest czysta - to miałem na myśli. A przepuszczenie mniejszych sum przez kilkanaście osób w grze, tak jak to opisałeś Lu_NiX wypierze kasę, ale musza to być niewielkie sumy. I zgadzam się że za dużo mieszania jak na efekty które może dać. Przekręt dla lokalnych dilerów